马志明：相声赶上了一个最好的时代

相声表演艺术家、国家一级演员马志明接受记者采访。崔新耀摄

从我进入文化系统工作，正式从艺到今天已经整整63年了。大家都觉得我学说相声是顺理成章的事情，因为我生在曲艺世家，从我曾祖父马诚方、祖父马德禄、父亲马三立，到我这辈，再到我儿子马六甲，已经是第五代了。在我的记忆里，家里进进出出的都是“角儿”，我从小就在相声场子里跑，耳濡目染。我喜欢京剧，12岁时考入天津戏校，坐科6年，学武花脸。但兜兜转转最后还是说了相声。可以说我的一生是与相声相伴的一生，相声让我品尝了太多酸甜苦辣。

相声是典型的通俗文化、市井文化，从解放前撂地演出到后来进入茶馆、小剧场，在我印象里相声没有特别火爆的时候。我父亲马三立曾经说过，什么时候相声观众的数量能像球迷那么多就好了。现在他这个愿望已经实现了：相声演出也有了成千上万人的大场面，观众愿意花高价去买票，甚至一票难求，有更多的人关注相声，这是好事。

相声是门传统的艺术，又是创新的艺术，学相声、说相声的人，应该把传统相声不断继承、丰富、发展。过去相声老前辈们说的相声，内容冗长、节奏缓慢，适合当时慢娱乐时代观众的口味。但放在当下，可能只有极少数特别喜欢传统相声的相声迷才能坐得住，静心品咂出其中的滋味来；到我父亲说相声时，内容精炼浓缩了不少；再到我说相声，为了迎合观众，节奏更紧凑了，本子删繁就简，加工整理了不少传统作品，比如《大保镖》《红事会》等绝迹舞台很久的段子，经我整理之后，又重新搬上舞台，取得了不错的效果。从表演形式上，因为我有学戏的底子，像《大保镖》《论拳》《五味俱全》《学跳舞》等作品中，我融入了铁门坎、双飞燕、虎跳、飞脚、刀花等戏曲表演元素，被很多观众称为“武哏”。还有的人为相声原声配像，加工制作成动漫、相声TV等形式，很有创意，也丰富了相声艺术的视觉效果，我认为对相声的传播和普及都起到了一定积极作用。

相声和众多姊妹艺术之间都有互学互鉴的过程，但万变不离其宗，从本质上和小品、脱口秀等艺术形式还是有所区别的，就像狗不理是包子，不管怎么改良，也不能把它变成汉堡包。相声的创新，其根本还是要在继承好传统表演技法的前提下，去糟取精，与时俱进，才能把相声说好，才能更有生命力。

一段经典的相声作品，我觉得应该至少包含三个要素：塑造出典型的人物性格、幽默生动的故事情节、有一定现实意义的思想性。相声的创作和演出，应该大俗大雅，接地气，要把观众留住，必须研究观众的心理。如果仅仅是简单的包袱堆砌，而不深入生活，这样的艺术是纯粹的机巧，偶尔为之不妨，但长期来看，分量略显不足，难以真正触碰观众的心灵，没有共鸣，难以成就力作。

相声到现在有一百多年的历史，各具风格的名家辈出，都有鲜明的艺术特点，有的以说见长，有的以唱见长，有的擅于模仿，有的台风火爆，有的幽默含蓄，可以说是百花齐放，百家争鸣。通过传帮带，又汇集起大批的学习者、效仿者、传承者，给相声艺术注入了活力。

在我们行业内有“无派不宗马”的说法，我认为马氏相声之所以传承130余年，被大家如此推崇，得益于贴近生活，体验和观察生活，对人物刻画细腻生动，包袱笑料的特点讲究意料之外、情理之中，往往是直接从生活点滴中汲取创作营养，冷面滑稽，外松内紧，有条不紊，含蓄隽永。通常是以第一人称“自嘲”式的表演，把自己当做被讽刺对象，娓娓道来，口风像在和观众拉家常，不一味地靠炫技，表现风格更加自然朴巧。我创作的相声《纠纷》是1985年前后多次到派出所体验生活，从民警处理的一起小得不能再小的街市冲突事件中，获得了灵感，创作出这么一段因推着自行车轧对方脚而引起口角的故事情节，最终在民警的得当处理下，两个人都认识到了自己的错误，让观众感觉就像发生在自己身边的事，真实可信，于潜移默化中传递“得容人处且容人”的传统思想。相声作品的讽刺应该是委婉的，是洗脸不是杀头，是援之以手不是落井下石，寓教于乐之中起到一定警示作用就可以了。

我父亲总说，得经常问问自己，凭什么吃饭，凭什么养家。可以说站在台上表演是他一生的情感寄托，对观众的尊重和热爱刻进了骨子里，即使在人生最艰难的阶段也没有放弃。《买猴》这部作品，当年是由其他演员最初表演的，效果不好，才派给了我父亲，他拿回来进行二度创作，拆了改、改了拆，反复琢磨这个本子，用脑过度，甚至还曾经从凳子上摔下来磕破了头。我小时候有时练习贯口，声音大了，我父亲就说：“干嘛呢？卖大力丸还是吃撑着了？你站在台上说相声，要让观众听了舒服、不累，有一种美感”。他也曾多次告诫我，说相声是有底线的，绝不能拿观众找乐开心，包袱要做到谑而不虐，格调低下的不要说，因为说完你自己就成了段子里那个俗人了。

有人劝我多收徒弟，也有人图我辈分高，提出来花钱拜我为师。但我非常反感这种磕头拜师、论资排辈的旧艺人风气，说相声，还得靠真本事吃饭。拜在谁的门下其实不重要，辈分大小也没半点儿意义，要说有意义，还得看对相声行业发展是否做出贡献。

相声被列入了非物质文化遗产名录，我也荣幸地被授予国家级非物质文化遗产传承人的称号，对我是一种莫大的鼓励和肯定。我一直在琢磨传承这件事，从相声这门艺术的传承历史上看，直到今天，仍保留着师徒口传心授的方式，这种方式毕竟传播范围受限。2007年时，我儿子马六甲劝我出本书，他帮着我挑选出50多段我表演过的马氏相声代表作文本，同时将我的创作心得、表演经验、技巧要领等编辑整理，出版发行了《笑匠杂笈》一书。这本书现在已经刊印第三版了，很多学相声、说相声的年轻人拿这本书作为范本，我是很欣慰的。过去江湖人常说，“宁给一锭金,不给一句春”，艺业不可轻传，但我觉得相声艺术要传承，就不能把门户一类东西看重，要打破这类旧观念，相声才有新发展。

相声讲究说学逗唱，首先嘴皮子得干净利索，像背报菜名、地理图这类贯口是基本功；相声和其他各种曲艺形式分不开，和中华传统文化更分不开。想说好相声，不仅要练好基本功，还要博采众长，兼收并蓄。要说相声演员的天赋，我觉得除了口齿清楚，就是有幽默感、艺术感，另外，形象也挺重要的，不见得长得多漂亮，但台风要好，往那一站就是“角儿胚子”。真正想成名成家，必须要踏实下心来，不断经历舞台磨炼，厚积薄发。不能浮躁，别老想着一夜成名，基本功不好，传统的东西“拿不动”，传统相声的内涵把握不住，自身艺术水平无法精进，煊赫一时，终将陷入沉寂。我父亲晚年时，经常在台上说了十多分钟没使包袱，观众仍然听得津津有味，耐心地等，准知道最后有意想不到的包袱。一方面是天津人非常幽默，不喜欢听浅显的，喜欢“皮儿厚”（耐人寻味的）的段子。另一方面也体现了我父亲的艺术造诣，和他在观众心目中的人缘，这就需要长期的舞台实践和艺术积淀。

现在人们生活节奏越来越快，娱乐形式、传播媒介也多种多样，对相声的挑战就更严峻了，创作和表演好相声，生命力还是来源于生活，越是面对挑战，越不能放松贴近生活、感知生活，这就显得尤为重要。

现而今相声赶上了一个最好的时代。我们这代人都老了，就希望能把我们所学所会的东西传承下去，很多年轻相声演员们，他们受教育程度高，比老一代有文化，这是好事，他们的学习途径多，实践机会也多，只要他们肯下苦功夫，耐得住寂寞，我相信假以时日一定能形成自己的艺术风格，弘扬这门传统艺术，助力新时代的文化建设，为广大观众带来更多更好的精神食粮。(采访整理：朱虹 视频：崔新耀)