“我一直在琢磨相聲傳承這件事”（時代氣象 文藝表現（10））

天津的相聲茶館坐滿了觀眾。

馬三立指導馬志明表演技巧。

相聲是傳統藝術，深受群眾喜愛。相聲藝術的發展現狀、隊伍建設、原創力提升等，一直都是觀眾關心的問題。圍繞這些問題，本版邀請相聲演員和曲藝研究專家，共同探討相聲藝術的發展。

——編 者

核心閱讀

一段經典的相聲，我覺得應該至少包含三個要素：塑造出典型的人物性格、幽默生動的故事情節、有一定現實意義的思想性

相聲作品的諷刺應該是委婉的，是援之以手，寓教於樂之中起到一定警示作用。說相聲是有底線的

我正式從藝至今已經63年了。大家都覺得我學說相聲是順理成章的事，因為我生在曲藝世家，從我曾祖父馬誠方、祖父馬德祿、父親馬三立，到我這輩，再到我兒子馬六甲，已經是第五代了。我從小就在相聲場子裡跑，在我的記憶裡，家裡進進出出的都是“角兒”。我喜歡京劇，12歲時考入天津戲校，坐科6年，學武花臉，但兜兜轉轉最后還是說了相聲。可以說我的一生是與相聲相伴的一生，相聲讓我品嘗了太多酸甜苦辣。

相聲是典型的通俗藝術、市井文化。從新中國成立前撂地演出到后來進入茶館、小劇場，在我印象裡，相聲沒有特別火爆的時候。我父親馬三立曾感嘆說，什麼時候相聲觀眾的數量能像球迷那麼多就好了。現在他這個願望已經實現了：相聲演出也有了成千上萬人的大場面，觀眾願意花高價去買票，甚至一票難求。有更多人關注相聲，這是好事。

相聲是傳統藝術，又是創新的藝術，學相聲、說相聲的人，應該把傳統相聲不斷繼承、豐富、發展。過去相聲老前輩們說的相聲，內容長、節奏緩，適合當時慢娛樂時代觀眾的口味。但放在當下，可能隻有極少數相聲迷才坐得住，能靜心品咂出其中的滋味來。到我父親說相聲時，內容已經精煉濃縮了不少。再到我說相聲，節奏更緊湊了，本子刪繁就簡。我加工整理了不少傳統作品，如《大保鏢》《紅事會》等絕跡舞台很久的段子，效果都不錯。因為有學戲的底子，在《大保鏢》《論拳》《五味俱全》《學跳舞》等作品中，我融入了鐵門坎、雙飛燕、虎跳、飛腳、刀花等戲曲表演元素，很多觀眾稱我為“武哏”。還有的人為相聲原聲配像，加工制作成動漫、相聲TV等形式，很有創意，也豐富了相聲藝術的視覺效果，我認為對相聲的傳播和普及都起到了積極作用。

相聲被列入非物質文化遺產名錄，我也被授予國家級非遺傳承人的稱號，對我是一種莫大的鼓勵。我一直在琢磨相聲傳承這件事。2007年，兒子馬六甲幫我挑選出50多段我表演過的馬氏相聲代表作，同時將我的創作心得、表演經驗、技巧要領等編輯整理，出版發行了《笑匠雜笈》一書。這本書現在已經刊印第三版了，不少學相聲、說相聲的年輕人拿這本書作為范本，我很欣慰。過去人常說，藝業不可輕傳，但我覺得相聲藝術要打破這類舊觀念，才能有新發展。

相聲和眾多姊妹藝術之間都有互學互鑒，但萬變不離其宗，從本質上和小品、脫口秀等藝術形式是有區別的，就像狗不理包子，不管怎麼改良，也不能把它變成漢堡包。

一段經典的相聲，我覺得應該至少包含三個要素：塑造出典型的人物性格、幽默生動的故事情節、有一定現實意義的思想性。相聲的創作和演出，應該大俗大雅，接地氣，要把觀眾留住，必須研究觀眾的心理。如果僅僅是簡單的包袱堆砌，這樣的藝術是純粹的機巧，難以真正觸碰觀眾的心靈。沒有共鳴，難以成就力作。

相聲到現在有100多年的歷史，名家輩出，各具風格，有的以說見長，有的以唱見長，有的擅於模仿，有的台風火爆，有的幽默含蓄，可以說是百花齊放。通過傳幫帶，又匯集起大批的學習者、效仿者、傳承者，給相聲藝術注入了活力。馬氏相聲被大家推崇，得益於貼近生活，人物刻畫細膩生動。包袱笑料的特點講究意料之外、情理之中，馬氏相聲往往是直接從生活點滴中汲取創作營養，以第一人稱“自嘲”式的表演娓娓道來，冷面滑稽，外鬆內緊，含蓄雋永，口風像在和觀眾拉家常，不靠炫技，表現風格自然朴巧。我創作的相聲《糾紛》就是多次到派出所體驗生活，從民警處理的一起小得不能再小的街市沖突中獲得靈感。觀眾感覺就像發生在自己身邊的事，真實可信，故事中潛移默化地傳遞出“得容人處且容人”的思想。相聲作品的諷刺應該是委婉的，是援之以手，寓教於樂之中起到一定警示作用就可以了。

我父親總說，得經常問問自己憑借什麼吃飯養家。站在台上表演是他一生的情感寄托，對觀眾的尊重和熱愛刻進了骨子裡，即使在人生最艱難的階段也沒有放棄。《買猴》這部作品，當年由其他演員最初表演，效果不好，才派給了我父親。他拿回來進行二度創作，拆了改、改了拆，反復琢磨這個本子，用腦過度，甚至還曾經從凳子上摔下來磕破了頭。我小時候練習貫口，聲音大了，父親就說：“干嘛呢？你站在台上說相聲，要讓觀眾聽了舒服、不累，有一種美感。”他多次告誡我，說相聲是有底線的，絕不能拿觀眾找樂子，包袱要謔而不虐，格調低下的不要說，因為說完你自己就成了段子裡那個俗人了。

想說好相聲，首先要練好基本功，相聲講究說學逗唱，嘴皮子得干淨利索，像報菜名、地理圖這類貫口，都是基本功。還要博採眾長，兼收並蓄，因為相聲和其他各種曲藝形式分不開，和中華傳統文化更分不開。必須不斷經歷舞台磨煉，厚積薄發，別老想著一夜成名。基本功不好，傳統的東西“拿不動”，即便煊赫一時，終將陷入沉寂。我父親晚年時，經常在台上說了十多分鐘沒使包袱，觀眾仍然聽得津津有味，耐心地等，知道最后准有意想不到的包袱。一方面是天津觀眾非常幽默，不喜歡聽淺顯的，喜歡耐人尋味的段子。另一方面也體現了我父親的藝術造詣和他在觀眾心目中的人緣，這就需要長期的舞台實踐和藝術積澱。

而今相聲趕上了一個好時代。年輕相聲演員比老一代有文化，學習途徑、實踐機會也多，隻要他們肯下苦功夫，我相信假以時日一定能形成自己的藝術風格，弘揚這門傳統藝術，為廣大觀眾帶來更多更好的精神食糧。

（本報記者朱虹採訪整理）

馬志明，國家一級演員，創作、整理、表演了一大批膾炙人口的經典傳統相聲，代表作有《大保鏢》《地理圖》《論拳》《報菜名》《文章會》《開粥廠》《賣挂票》《糾紛》《五味俱全》等。

《人民日報》（ 2020年09月03日 第 20 版）